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[423] 中国の寝台車って・・・？ 投稿者：わかめ 投稿日：2004/11/18(Thu) 21:24
| 今度旅行で寝台車に乗ります。そこで中国の寝台車事情を知りたいです。乗車体験を語ってください！ |
| [423へのレス] 投稿者：ちいぱお 投稿日：11/18-21:54 |
| 軟臥に乗ったことがあります。真夏だったんでめちゃくちゃ暑かったのを覚えています。寝心地は・・・日本で寝台に乗ったことがないので何とも言えませんが、それほど悪くなかったように思いますよ。今年の7月にカナダで寝台に乗りましたが、ベッドの広さなどもそれほど変わらないですね。ただ、列車自体の揺れ方は「さすが中国！」といった感じでした(笑) |
| [423へのレス] 投稿者：gosaku 投稿日：11/18-22:00 |
| 軟臥は確か二段でしたね、硬臥は３段でした、両方経験 |
| [423へのレス] 投稿者：gosaku 投稿日：11/18-22:06 |
| 軟臥は確か二段でしたね、硬臥は３段でした、両方経験しましたが乗りごご地は同じようなものですよ、けれど硬い方が僕は面白かったです、時々通路にでてお茶なんか飲んで中国の人と片言で話しをしました。軟臥は扉つきで四人部屋でしたが日本人同士では話題も限られてしまいますから、タマには硬い方に乗ってみるのもいいでしょうね |
| [423へのレス] 投稿者：xiaoliu 投稿日：11/19-00:31 |
| 軟臥はコンパートメントなので女性の方は一人では不安かもしれません。硬臥は一番下のベッドの場合昼間は社交場となりみなが勝手に座り横になることができません 私は最長72時間硬臥に乗りました 疲れます |
| [423へのレス] 投稿者：Hexing 投稿日：11/19-08:20 |
| 最新式の列車では2階建て車両が増えてきています。2階建て車両では、硬臥は2段×2階になっています。最新式列車の硬臥は、オンボロ列車の軟臥より高級感があるくらいです。 |
| [423へのレス] 投稿者：東施 投稿日：11/19-10:17 |
| １７、８年前に軟臥に乗ったことがあります。ツアーで西安から北京だったかな。グループで１室ならいいのでは。日本では寝台車に乗ったことがないので比較できませんが、快適でしたよ。今はきれいなんでしょうね。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/19-10:43 |
| 皆さん貴重な体験談ありがとうございます。東施さんと同じく日本の寝台車すら乗ったことの無い寝台車初体験の身でとても不安でしたが、不安解消されました！中国語は全くしゃべれませんが頑張って交流したいと思います。 |
| [423へのレス] 投稿者：gosaku 投稿日：11/20-20:42 |
| 今度中国へ行ったら最新式の列車の軟臥に乗ってみたいですね！旧式（オンボロ）の硬臥に十数時間降りましたが，それでも未だ寝台車に乗れるのは良いほうですよ、それすら乗れない人もいて硬席で座ったまま寝ているいる人もかなりいますから！そういえば日本には未だ寝台車なるものが有ったっけ？ |
| [423へのレス] 投稿者：feixiang 投稿日：11/20-21:57 |
| 寝台車、日本にもありますよ＾＾ 去年東京から岡山までサンライズエキスプレスに乗りました。シングルの個室だったけど、列車の進行方向と同じ向きのベッドだったので、今まで体感したことのない揺れには閉口しました＾＾； |
| [423へのレス] 投稿者：ちいぱお 投稿日：11/20-22:06 |
| わかめさん、中国語が全くしゃべれないって、本当ですか！？でも自分も英語しゃべれないのにカナダで寝台乗ってたし、何とかなりますよ。加油～～！！ |
| [423へのレス] 投稿者：youmei 投稿日：11/20-23:23 |
| 中国では今までに１０回くらい寝台車(軟臥)に乗った経験がありますが、中でも驚いたのが２階建ての寝台車です。一昨年、トルファンから庫車まで利用した軟臥車にはひとつのコンパートメントに２つのベッドだけというのがありました。残念なことに一緒に行ったおじ様たちに譲ったので寝心地はわかりません。でもこれって上段に上るのが苦手な人にはやさしいですね。食事は食堂車を利用するのも良いかもしれませんが、足元の魔法瓶に熱いお湯が入っているのでお茶をいれたり、カップ麺を食べたりしたこともあります。因みに自分専用のカップ(ホーロー製みたいな)を持って行くと何かと便利です。寝台車で辛いのは私の場合はトイレかな？一度ひどい使い方をされているのを見てすっかり恐怖心を植え付けられてしまいました。 |
| [423へのレス] 投稿者：ザクⅡ 投稿日：11/21-08:51 |
| 乗る列車によっていろいろです。硬臥しか利用した事はありませんが、下の段の方が値段若干高めです。ぼろっちいやつもあれば、1人1人に読書灯が付いてあるのもあります。でも日本と違ってカーテンとは出合った事はありません。どこでも寝れるって人には必要ないですが、耳栓は必需品です！グッスリ度が違います。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/21-09:44 |
| 細かなことまでおしえていただきとても嬉しいです。コミュニケーションを円滑にしたいので今、チャイ語の猛勉強中です。カップと耳栓は必携ですね。 |
| [423へのレス] 投稿者：こよよこ 投稿日：11/21-21:17 |
| わかめさん中国語がんばれ～！中国の列車って汚かったけどいろんな人が気軽に話しかけてきてくれるので楽しかったです(＾＾ でもごみとかを平気で窓の外に放り投げているのにはびっくりした～(＠o＠)/
今でもあり？？ |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/21-21:29 |
| こよよこさん、応援ありがとうございます（*＾＾*）私は世界遺産に指定されている区域で勝手に川でハンカチを洗濯する中国人観光客を目撃しました！道端に生えた花をむしる人も・・・怒りを通り越して呆れました。世界遺産を誇りに思うならもっと大事にして！ |
| [423へのレス] 投稿者：こよよこ 投稿日：11/22-00:17 |
| どういたしまして(＾＾世界遺産で思い出しました！万里の長城に名前を削って彫っている人たくさんいますよね！記念にって・・・あれはよくない。すいません。テーマからそれてしまいました。。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/22-09:03 |
| ショックですねー、机に名前を彫る小学生みたい。粘土で彫られた名前をつぶしに行こうかな。だいぶ話題がかわってしまいましたね、失礼しました。 |
| [423へのレス] 投稿者：atom 投稿日：11/23-00:15 |
| そういえば10年位前に大連へ向かう列車で硬臥の３段に寝ました。せっかくだからと思い最上段へ上がったのは良かったのですが、枕も毛布もシーツも茶色になっていたのが印象的でした。叩けばたくさんの埃が舞っていました。 |
| [423へのレス] 投稿者：Hexing 投稿日：11/23-08:31 |
| 窓からごみ、ですが、空になった車内販売のラーメンの箱を、列車員が折りたたんで窓の外に捨てる現場を目撃してしまったことがあります・・・。（ウルムチ―カシュガル間にて） |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/23-10:43 |
| atomさんにお聞きします、毛布に代わる大きめバスタオルやブランケットを持ち込んだほうがいいですか？それにしてもポイ捨て当たり前とはびっくりです。日本人の尺度でみたらとても心穏やかでいられないですね。ここで疑問なんですけど車内にごみ捨てはないのでしょうか？ |
| [vへのレス] 投稿者：youmei 投稿日：11/23-11:06 |
| 何年か前になりますが、Ｈｅｘｉｎｇさんと同じような光景を見たことがあります。列車員が掃除の後で窓を開けたので空気の入れ換えかな？と思っていたら集めたゴミ(空箱とか)を窓から捨てました。絶句。。。(ハルビン→黒河) |
| [423へのレス] 投稿者：youmei 投稿日：11/23-11:30 |
| 後にも先にも私が目撃したのはこれ一度だけです。寝台車に限らず列車の清潔度は車両を受け持つ列車員の意識によるところが大きいです。列車内のゴミ捨ては、あってもすぐにいっぱいになってしまいます。ポリ袋や段ボール箱をゴミ箱にしている車両もありました。わかめさん、ポリ袋(レジ袋のような)も持って行った方が良いと思います。それとトイレットペーパーも。だんだん荷物が増えてきてしまいますね。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/24-09:30 |
| youmeiさん、いつもありがとうございます。レジ袋とトイレットペーパーを持ち物チェック欄に追加しておきました。 |
| [423へのレス] 投稿者：atom 投稿日：11/25-21:51 |
| >わかめさん 出張となってしまい返事が遅れてすみません。youmeiさんの言うとおりで、二つは必需品です。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/26-08:14 |
| atomさん、お返事ありがとうございます。だんだん荷物が・・・（＾＾； |
| [423へのレス] 投稿者：youmei 投稿日：11/26-09:24 |
| わかめさん、寝台列車の旅いつ頃ですか？とりあえずブランケットは外しても良いと思いますが。バスタオルも普通サイズでよいと思います。それからフェイスタオルもお忘れなく。枕カバー代わりになります。荷物がかなり増えてしまいましたか？ |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/26-16:16 |
| 12月の頭に(もうすぐ♪)乗車予定です。昔は備え付けの掛け布団のようなものが垢だらけで真っ茶色だったとか聞いたので持参の大きめバスタオルでも掛けて寝ようかと思っていました。でも、最近はどうなんだろう。荷物、多いです。神経質になりすぎなのでしょうか？ |
| [423へのレス] 投稿者：こよよこ 投稿日：11/27-00:01 |
| わかめさん気をつけていってらっしゃい。お土産話待ってます(＾＾ 一路平安～ |
| [423へのレス] 投稿者：atom 投稿日：11/27-15:31 |
| ＞わかめさん、汚れは目をつぶれば気になりません（私だけ？）。ですから、マスクを持参するのが一番の対処法かもしれません。とにかく埃っぽいのは間違いないですから。 |
| [423へのレス] 投稿者：youmei 投稿日：11/27-19:43 |
| わかめさん、９月に成都から凱里まで寝台車を利用した学生に聞いてみました。「シーツ等は結構きれいで、洗いたてかどうかは分からないけれど白かったです。３段目最上段だと通路から手荷物も見えなくなるので、上り下りが苦にならないならお勧めです。警察官は常時乗車していました。空調列車ならば軟臥と同じくらい快適ですよ」こんなコメントが返ってきました。もうすぐ出発ですね。一路平安(^^)/ |
| [423へのレス] 投稿者：youmei 投稿日：11/27-20:06 |
| 失礼しました^^;でも念のためにａｔｏｍさんのおっしゃるようにマスクは持参した方が良いと思います。乾燥予防に機内でも利用できますよ。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：11/27-20:53 |
| 皆さん、沢山のお役立ち情報を寄せていただき本当に感謝しています！早速\100ショップでマスクとうるおいフィルター（?）を買いました。私、よく暖房つけっぱなしで寝ちゃうので何もしないと次の朝のどがカラカラ・・・ってことがよくあるんです。助かりました（^_^） |
| [423へのレス] 投稿者：atom 投稿日：11/28-19:45 |
| >わかめさん、youmeiさんの情報によればだいぶ改善されているようですから、少し安心できますね。お土産話待ってます。お気をつけて。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/2-10:22 |
| いよいよ出発の日が近づいてきました！親を離れて海外へ行くのは初めてで心配になってきました。。。でも期待の方が大きいかな!? |
| [423へのレス] 投稿者：Hexing 投稿日：12/2-18:10 |
| お気をつけて、よい列車の旅を！ ところで、どちらの方面に行かれるのですか？ |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/4-15:56 |
| Hexingさん、お返事遅れてごめんなさい。北京と上海間のみの短い列車の旅です。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/9-10:07 |
| 昨夜帰ってきました。皆様のおかげで快適な列車の旅ができました。寝台列車の報告をしたいと思います。車内はとてもきれいで新しいです。軟臥のお部屋はとても狭く、ビックリしました。窓がわに小さなテーブルが備えつけられていて、テーブルには造花が飾ってありました。下にはポットとごみ箱があり、ポットにお湯は外にある給湯器で自分で入れました。２段目に寝ましたが、狭さ加減が心地よかったです。布団も真っ白で気持ちよく眠れました。外にあるトイレも綺麗で、紙もあったのが嬉しかったです。変なホテルよりはずっと快適なんじゃないかな、と思いました。ほとんど乗車中は寝ていたからそんなことが言えるのかも知れませんが、、、 |
| [423へのレス] 投稿者：Hexing 投稿日：12/9-14:01 |
| わかめさん、お帰りなさい！ 快適な旅になって何よりです。今回は旅の同行者はおられましたか？ 一人旅でしたら、同室の中国人と交流があったか、お話が聞きたい（読みたい？）です。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/9-22:57 |
| 日本のツアー客でその車両はいっぱいで・・・もちろん同室は日本人の観光客の方でした。寝台車では中国人と交流する機会は残念ながら全くありませんでしたが、ホテルでマッサージ師の女性と中国語を教えてもらいました。年齢や日本人であること、自分の名前を言うので精一杯でまだまだですね。お互いの母国語ではないあやしい英語の会話になってました。もっともっと勉強しておしゃべりしたいな～。 |
| [423へのレス] 投稿者：こよよこ 投稿日：12/10-23:47 |
| わかめさんお帰りなさい(＾ー＾)/ でも初めてでそれだけしゃべれれば上出来ですよ！私が初めて行った時なんかは縮こまってましたから(笑) もっともっと勉強しなきゃという気にさせられますよね。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/11-20:28 |
| 中国語学習用ＣＤ（某100円ショップ商品）に吹き込まれた中国語はゆったりしているのに、実際の会話を聞くと早いし怒ってるみたいだしでかなりビビりました。耳が中国語に慣れるのはまだまだ先みたいです・・・ |
| [423へのレス] 投稿者：こよよこ 投稿日：12/11-23:45 |
| [423へのレス] 投稿者：ちいぱお 投稿日：12/12-07:02 |
| 某100円ショップ商品、私も愛用してますよ。聞いている間は、ものすごく上達した気になるんだけど、やっぱり実践とはほど遠いのか・・・・。私の中国行き計画はまだまだ先になりそうなので、それまで頑張って聞かなきゃね。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/12-09:17 |
| ちいぱおさん、愛用仲間ですね！うれしいな。私は聞いたフレーズをリピートして体に染み付けさせようとしましたが、思うようには上手くいかないものですね。めげずに勉強頑張りましょう！ |
| [423へのレス] 投稿者：gosaku 投稿日：12/12-13:37 |
| わかめさん、お帰りなさい！中国の寝台車は以前と大変変わったようですね、経済発展のお陰か？オリンピックに備えてか？一度はな乗ってみる価値がありそうですね。トイレも綺麗ですか？私はトイレが汚いのが一番気がかりでしたので！ |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/13-10:43 |
| 寝台のトイレはとても綺麗でした！1畳程のスペースに洋式又は和（中国）式トイレと小さな洗面所が付いています。オレンジを基調とした明るいトイレです。素晴らしいことにトイレットペーパーも鼻かみティッシュも備え付けられています。飛行機のトイレのちょっと大型バージョンのようです。ただ、紙はすぐに無くなってしまうのでやはり携帯ティッシュは必需品ですね・・・ |
| [423へのレス] 投稿者：atom 投稿日：12/14-00:02 |
| >わかめさんお帰りなさい。全てにおいて綺麗だったようですので、良かったです。また中国の印象が悪くなるのかな、と思っておりました。 |
| [423へのレス] 投稿者：わかめ 投稿日：12/14-09:51 |
| 追加ですが、中国人の男性はようをたした後、お水を流さない人が多いようなのであとはトイレを使う人次第に綺麗にも汚くもなるみたいですよ。 |
| [423へのレス] 投稿者：atom 投稿日：12/14-21:07 |
| 確かにレストランのトイレなどでも流さない人が多いようで、ちょっと幻滅します。 |
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